[Wle-nl] taxonomie

sander turnhout s.turnhout op soortennl.nl
Za Aug 19 20:11:40 CEST 2017


aha ok.
Eén mondiale taxonomie dat gaat never nooit lukken maar dat zal iemand ze
wel al eens verteld hebben :-)

met groet

Sander


2017-08-19 20:07 GMT+02:00 Ciell Wikipedia <ciell.wikipedia op gmail.com>:

> Het probleem is dat species niet verschilt per taal of land, maar
> wereldwijd slechts 1 variant kent.
>
> Ciell
>
> Op 19 aug. 2017 19:52 schreef "sander turnhout" <s.turnhout op soortennl.nl>:
>
>> ok, dank voor je reactie. Ik ga er volgende week eens naar kijken.
>>
>> Dat van die ene taxonomie, dat hoor je vaak.
>>
>> Wij vonden samen met Naturalis ook dat er maar één taxonomie moest zijn
>> voor het soortenregister, de nationale databank flora en fauna,
>> rijkswaterstaat etc. en dat hebben we toen georganiseerd. Het was een
>> behoorlijk tijdrovend proces en alle experts zijn erbij betrokken; het werd
>> gefinancierd door het nederlandse knooppunt van de global biodiversity
>> information facility en OCW. Het ministerie van EZ heeft het resultaat
>> officieel verklaard door Naturalis te benoemen als formele beheerder van de
>> standaard soortenlijst.
>>
>> Als wikispecies deze taxonomie aan zou willen nemen voor Nederland dan
>> zou dat nog steeds nuttig zijn - heb je nog steeds maar één taxonomie -
>> maar hoewel je het niet met zoveel woorden zegt, lijkt het erop dat
>> wikispecies niet alleen vindt dat er maar één taxonomie moet zijn maar ook
>> dat dat hun taxonomie moet zijn. Als ze te overtuigen zijn om voor
>> Nederland de standaardlijst over te nemen zijn, zou dat de moeite waard
>> zijn, als jij inschat dat dat onnodig veel moeite kost, dan laat ik het
>> rusten.
>>
>> Met groet
>>
>> Sander
>>
>>
>>
>>
>> 2017-08-19 19:36 GMT+02:00 Ciell Wikipedia <ciell.wikipedia op gmail.com>:
>>
>>> Hoi Sander,
>>>
>>> Op wikispecies is, zoals ik al zei, slechts ruimte voor een taxonomie.
>>> Enkele gebruikers van species houden heel erg vast aan die ene en laten
>>> geen ruimte voor andere meningen en inzichten. Dat het een voordeel is dat
>>> je op wikidata meerdere taxonomien kunt labellen, wat op spe ies dus niet
>>> kan, zien ze niet.
>>>
>>> Ik hoorde op Wikimania jet idee om op Wikidata de taxonomien te
>>> verzamelen, want die staat wel meerdere labels toe, en species daar een
>>> soort etalage van te laten zijn. Alleen zover is de gemeenschap dusnog
>>> niet....
>>>
>>> Maar deel gerust je kennis op data, ik eil je graag uit helpen zoeken
>>> hoe! We zullen een eigen label goedgekeurd moeten krijgen, voordat we de
>>> Nederlandse taxonomie in kunnen voeren.
>>>
>>> Groetjes,
>>> Ciell
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Op 19 aug. 2017 19:28 schreef "sander turnhout" <s.turnhout op soortennl.nl
>>> >:
>>>
>>> all right, het snelste is dus de taxonomie op wikidata te publiceren.
>>>
>>> voor de goede orde; de taxonomie die we onlangs op Gbif gepubliceerd
>>> hebben geldt als de officiële Nederlandse taxonomie - maakt dit indruk op
>>> de mensen die wikispecies modereren? Of kan ik dat beter gewoon laten
>>> rusten?
>>>
>>> Hartelijke groet
>>>
>>> Sander
>>>
>>> 2017-08-19 18:36 GMT+02:00 Ciell Wikipedia <ciell.wikipedia op gmail.com>:
>>>
>>>> Hoi Sander,
>>>>
>>>> Ik Wikispecies is slechts ruimte voor één taxonomie, dat beklagen
>>>> andere gebruikers nu ook. Andy vroeg me nog te benadrukken dat Wikidata die
>>>> ruimte voor verschillende taxonomien wel biedt en je bijdragen daar van
>>>> harte welkom zijn.
>>>>
>>>> Vriendelijke groet,
>>>> Ciell
>>>>
>>>>
>>>> Op 19 aug. 2017 18:25 schreef "sander turnhout" <
>>>> s.turnhout op soortennl.nl>:
>>>>
>>>> Dag Ciel en anderen,
>>>>
>>>> Wat betekent jouw ervaring in Montreal voor het al of niet publiceren
>>>> van de taxonomie op Wiki?
>>>> Er is veel tijd en energie gestoken in het tot stand brengen van een
>>>> taxonomie van de Nederlandse soorten waarover iedereen het eens is en na
>>>> tot stand koming is die gepubliceerd op gbif.
>>>> Ideaaltypisch wordt die ook op wikipedia gepubliceerd maar hoe zouden
>>>> we dat het beste aan kunnen pakken?
>>>>
>>>> Met groet
>>>>
>>>> Sander
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 2017-08-12 23:30 GMT+02:00 Ciell Wikipedia <ciell.wikipedia op gmail.com>:
>>>>
>>>>> Hallo allemaal,
>>>>>
>>>>> Ik haal even een oude discussie naar boven.
>>>>>
>>>>> Ik woonde net een talk bij van Andy Mabbett op Wikimania in Montreal,
>>>>> over de combinatie Wikispecies en Wikidata. Er zijn mensen van Wikidata die
>>>>> de taxonomie van Wikispecies graag willen overzetten naar dit nieuwe
>>>>> data-systeem, maar de community op Wikispecies voelt er maar weinig voor.
>>>>> Ze laten het hun bekende systeem van taxonomie liever niet los en zien de
>>>>> voordelen van Wikidata niet.
>>>>>
>>>>> Andy voelt zich een beetje alleen in zijn zienswijze en kon in de
>>>>> afgelopen 3 jaar de andere leden van Wikispecies niet overtuigen van de
>>>>> voordelen die Wikidata kan bieden, zoals het indelen naar verschillende
>>>>> taxonomiën.
>>>>> Hebben jullie daar een mening over, of wil je je gewoon een inlezen,
>>>>> kijk dan weer eens op Wikispecies. Wil je meer weten, heb je een mening of
>>>>> wil je helpen, neem dan eens contact op met User:AndyMabbett
>>>>> <https://species.wikimedia.org/wiki/User:AndyMabbett>.
>>>>>
>>>>> Vriendelijke groet,
>>>>> Ciell
>>>>>
>>>>> Op 6 december 2016 om 07:03 schreef Sander Turnhout <
>>>>> s.turnhout op soortennl.nl>:
>>>>>
>>>>>> Wat kees zegt klopt, over die voetangels en klemmen. We zijn samen
>>>>>> met Naturalis vier jaar bezig geweest met het opstellen en doen publiceren
>>>>>> van die taxonomie. Publiceren op wiki moet nu relatief eenvoudig zijn
>>>>>> tenzij de wiki gemeenschap in discussie gaat over wat wij ervan gemaakt
>>>>>> hebben. Verscheen we een dergelijke discussie? Met vriendelijke groet Sander
>>>>>> ------------------------------
>>>>>> Van: k.vliet op kpnmail.nl
>>>>>> Verzonden: ‎6-‎12-‎2016 12:46
>>>>>> Aan: ProNat projectteam <wle-nl op lists.wmnederland.nl>
>>>>>> CC: ProNat projectteam <wle-nl op lists.wmnederland.nl>
>>>>>> Onderwerp: Re: [Wle-nl] taxonomie
>>>>>>
>>>>>> Taxonomie is een kennisveld met veel voetangels en klemmen. Als het
>>>>>> goed is heeft Naturalis de meeste daarvan opgeruimd of omzeild, zodat het
>>>>>> resultaat direct bruikbaar zou moeten zijn voor wikipedia en
>>>>>> zusterprojecten als wikispecies en/of wikidata. Bij de WCN hoorde ik een
>>>>>> voorzichtige suggestie dat wikispecies en wikidata wellicht in elkaar
>>>>>> geschoven zouden kunnen worden. Maar dat ligt vast gevoelig dus we zitten
>>>>>> nog even met twee mogelijke 'gastheren' voor het taxonomisch systeem van
>>>>>> Naturalis. In principe dus allebei benaderen zou ik zeggen.
>>>>>>
>>>>>> Ik zeg bewust "benaderen" want het gaat om vele tienduizenden items
>>>>>> die je niet even met de hand kunt gaan controleren en waar nodig aanpassen
>>>>>> met bronvermelding. Iemand moet dus contact leggen met deze zusterprojecten
>>>>>> en het voorstel in de week leggen om deze indeling leidend te laten zijn
>>>>>> voor wikispecies/wikidata. Hoort een inhoudelijke toelichting bij en vergt
>>>>>> mogelijk enig uithoudingsvermogen ivm de discussie die zal volgen. Best
>>>>>> eerst even overleggen met contactpersonen. Voor wikidata neem ik aan dat
>>>>>> Edo de Roo een goede ingang is. Voor wikispecies weet Sindy wel een
>>>>>> geschikt aanspreekpunt te vinden. Als het goed is weten deze personen ook
>>>>>> de ingang om controle en aanpassing (grotendeels) geautomatiseerd te laten
>>>>>> verlopen. Dan wordt het een haalbaar project denk ik.
>>>>>>
>>>>>> Alternatief zou in theorie zijn om de aanpassing 'van onderop' vanuit
>>>>>> de geïnteresseerde gebruikersgroep te laten plaatsvinden. Maar dit lijkt me
>>>>>> gezien de omvang van de taak en het beperkte aantal mensen met specifieke
>>>>>> deskundigheid geen haalbare kaart.
>>>>>>
>>>>>> Groeten,  Kees
>>>>>>
>>>>>> ----Origineel Bericht----
>>>>>> Van : ciell.wikipedia op gmail.com
>>>>>> Datum : 05/12/2016 16:49
>>>>>> Aan : wle-nl op lists.wmnederland.nl
>>>>>> Onderwerp : Re: [Wle-nl] taxonomie
>>>>>>
>>>>>> Hoi Sander,
>>>>>>
>>>>>> Je mail bleef bij mij even liggen omdat ik eerst even de tijd moest
>>>>>> hebben om nader kennis te maken met wikispecies.
>>>>>>
>>>>>> Wikispecies <https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikispecies> is een
>>>>>> meertalig project, waar Engels de voertaal is en waar men in overleg keuzes
>>>>>> heeft gemaakt voor de indeling van levende planten en dieren. Kun jij zien
>>>>>> waar de verschillen met de huidige Nederlandstalige indeling op Wikispecies
>>>>>> zitten?
>>>>>>
>>>>>> Vriendelijke groet,
>>>>>> Ciell
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Op 21 november 2016 15:36 schreef sander turnhout <
>>>>>> s.turnhout op soortennl.nl>:
>>>>>>
>>>>>>> Beste mensen,
>>>>>>>
>>>>>>> Op de WCN ging het heel even over wikispecies nog en de mededeling
>>>>>>> dat die tak een beetje stil lag. In Nederland is lang sprake geweest van
>>>>>>> parallelke taxonomieën - Rijkswaterstaat hanteerde andere soorten en
>>>>>>> soortbegrippen als Staatsbosbeheer en Naturalis deed het weer anders. Rond
>>>>>>> de eeuwwisseling heeft Naturalis de opdracht van de overheid gekregen om
>>>>>>> 'de' taxonomie van Nl te beheren maar omdat ze daar praktisch weinig in
>>>>>>> investeerde hebben de ontwikkelaars van de Nationale Databank Flora en
>>>>>>> Fauna destijds maar een eigen taxonomie ontwikkeld. In zo'n netwerk doe je
>>>>>>> niet zoveel met wiki als plek waar alles samenkomt.
>>>>>>>
>>>>>>> Anyways, genoeg achtergrond; na veel gepuzzel hebben we samen met
>>>>>>> Naturalis alle losse eindjes weer bij elkaar geknoopt en één geïntegreerde
>>>>>>> taxnomie gemaakt. Komende jaren wordt gewerkt aan een beheeromgeving.
>>>>>>> Deze taxonomie is gepubliceerd op Gbif en aldaar vrij beschikbaar.
>>>>>>>
>>>>>>> http://www.gbif.org/dataset/ 4dd32523-a3a3-43b7-84df- 4cda02f15cf7
>>>>>>> <http://www.gbif.org/dataset/4dd32523-a3a3-43b7-84df-4cda02f15cf7>
>>>>>>>
>>>>>>> Het verdient aanbeveling om deze te gebruiken op wiki, vinden jullie
>>>>>>> het zinvol om hem op wiki species te zetten?
>>>>>>>
>>>>>>> Met vriendelijke groet
>>>>>>>
>>>>>>> --
>>>>>>>
>>>>>>> --
>>>>>>>
>>>>>>> Sander Turnhout
>>>>>>> Strategisch adviseur SoortenNL
>>>>>>>
>>>>>>> https://twitter.com/ Sanderturnhout
>>>>>>> <https://twitter.com/Sanderturnhout>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> (e) s.turnhout op soortenNL.nl
>>>>>>> (t) 06 282 25 990
>>>>>>> (w) www.soortenNL.nl <http://www.voff.nl/>
>>>>>>> (fb) /soortenNL/ <https://www.facebook.com/soortennl/>
>>>>>>>
>>>>>>> Ziet u ze vliegen? Vertel het ons op www.telmee.nl
>>>>>>>
>>>>>>> Bezoekadres: Toernooiveld 1 - 6525 ED Nijmegen
>>>>>>> Postadres: Postbus 9010 - 6500 GL Nijmegen
>>>>>>>
>>>>>>> ______________________________ _________________
>>>>>>> Wle-nl mailing list
>>>>>>> Wle-nl op lists.wmnederland.nl
>>>>>>> https://lists.wmnederland.nl/ mailman/listinfo/wle-nl
>>>>>>> <https://lists.wmnederland.nl/mailman/listinfo/wle-nl>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Wle-nl mailing list
>>>>>> Wle-nl op lists.wmnederland.nl
>>>>>> https://lists.wmnederland.nl/mailman/listinfo/wle-nl
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Wle-nl mailing list
>>>>> Wle-nl op lists.wmnederland.nl
>>>>> https://lists.wmnederland.nl/mailman/listinfo/wle-nl
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>>
>>>> --
>>>>
>>>> Sander Turnhout
>>>> Strategisch adviseur SoortenNL
>>>>
>>>> https://twitter.com/Sanderturnhout
>>>>
>>>>
>>>> (e) s.turnhout op soortenNL.nl <secretaris op voff.nl>
>>>> (t) 06 282 25 990
>>>> (w) www.soortenNL.nl <http://www.voff.nl/>
>>>> (fb) /soortenNL/ <https://www.facebook.com/soortennl/>
>>>>
>>>> Ziet u ze vliegen? Vertel het ons op www.telmee.nl
>>>>
>>>> Bezoekadres: Toernooiveld 1 - 6525 ED Nijmegen
>>>> Postadres: Postbus 9010 - 6500 GL Nijmegen
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Wle-nl mailing list
>>>> Wle-nl op lists.wmnederland.nl
>>>> https://lists.wmnederland.nl/mailman/listinfo/wle-nl
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Wle-nl mailing list
>>>> Wle-nl op lists.wmnederland.nl
>>>> https://lists.wmnederland.nl/mailman/listinfo/wle-nl
>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>> --
>>>
>>> --
>>>
>>> Sander Turnhout
>>> Strategisch adviseur SoortenNL
>>>
>>> https://twitter.com/Sanderturnhout
>>>
>>>
>>> (e) s.turnhout op soortenNL.nl <secretaris op voff.nl>
>>> (t) 06 282 25 990
>>> (w) www.soortenNL.nl <http://www.voff.nl/>
>>> (fb) /soortenNL/ <https://www.facebook.com/soortennl/>
>>>
>>> Ziet u ze vliegen? Vertel het ons op www.telmee.nl
>>>
>>> Bezoekadres: Toernooiveld 1 - 6525 ED Nijmegen
>>> Postadres: Postbus 9010 - 6500 GL Nijmegen
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Wle-nl mailing list
>>> Wle-nl op lists.wmnederland.nl
>>> https://lists.wmnederland.nl/mailman/listinfo/wle-nl
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Wle-nl mailing list
>>> Wle-nl op lists.wmnederland.nl
>>> https://lists.wmnederland.nl/mailman/listinfo/wle-nl
>>>
>>>
>>
>>
>> --
>>
>> --
>>
>> Sander Turnhout
>> Strategisch adviseur SoortenNL
>>
>> https://twitter.com/Sanderturnhout
>>
>>
>> (e) s.turnhout op soortenNL.nl <secretaris op voff.nl>
>> (t) 06 282 25 990
>> (w) www.soortenNL.nl <http://www.voff.nl/>
>> (fb) /soortenNL/ <https://www.facebook.com/soortennl/>
>>
>> Ziet u ze vliegen? Vertel het ons op www.telmee.nl
>>
>> Bezoekadres: Toernooiveld 1 - 6525 ED Nijmegen
>> Postadres: Postbus 9010 - 6500 GL Nijmegen
>>
>> _______________________________________________
>> Wle-nl mailing list
>> Wle-nl op lists.wmnederland.nl
>> https://lists.wmnederland.nl/mailman/listinfo/wle-nl
>>
>>
> _______________________________________________
> Wle-nl mailing list
> Wle-nl op lists.wmnederland.nl
> https://lists.wmnederland.nl/mailman/listinfo/wle-nl
>
>


-- 

--

Sander Turnhout
Strategisch adviseur SoortenNL

https://twitter.com/Sanderturnhout


(e) s.turnhout op soortenNL.nl <secretaris op voff.nl>
(t) 06 282 25 990
(w) www.soortenNL.nl <http://www.voff.nl/>
(fb) /soortenNL/ <https://www.facebook.com/soortennl/>

Ziet u ze vliegen? Vertel het ons op www.telmee.nl

Bezoekadres: Toernooiveld 1 - 6525 ED Nijmegen
Postadres: Postbus 9010 - 6500 GL Nijmegen
------------- volgend deel ------------
Een HTML-bijlage is gescrubt...
URL: <https://lists.wmnederland.nl/pipermail/wle-nl/attachments/20170819/3503b100/attachment-0001.html>


Meer informatie over de Wle-nl maillijst