[Wle-nl] taxonomie

Za Aug 19 20:07:06 CEST 2017

Het probleem is dat species niet verschilt per taal of land, maar
wereldwijd slechts 1 variant kent.

Ciell

Op 19 aug. 2017 19:52 schreef "sander turnhout" <s.turnhout op soortennl.nl>:

> ok, dank voor je reactie. Ik ga er volgende week eens naar kijken.
>
> Dat van die ene taxonomie, dat hoor je vaak.
>
> Wij vonden samen met Naturalis ook dat er maar één taxonomie moest zijn
> voor het soortenregister, de nationale databank flora en fauna,
> rijkswaterstaat etc. en dat hebben we toen georganiseerd. Het was een
> behoorlijk tijdrovend proces en alle experts zijn erbij betrokken; het werd
> gefinancierd door het nederlandse knooppunt van de global biodiversity
> information facility en OCW. Het ministerie van EZ heeft het resultaat
> officieel verklaard door Naturalis te benoemen als formele beheerder van de
> standaard soortenlijst.
>
> Als wikispecies deze taxonomie aan zou willen nemen voor Nederland dan zou
> dat nog steeds nuttig zijn - heb je nog steeds maar één taxonomie - maar
> hoewel je het niet met zoveel woorden zegt, lijkt het erop dat wikispecies
> niet alleen vindt dat er maar één taxonomie moet zijn maar ook dat dat hun
> taxonomie moet zijn. Als ze te overtuigen zijn om voor Nederland de
> standaardlijst over te nemen zijn, zou dat de moeite waard zijn, als jij
> inschat dat dat onnodig veel moeite kost, dan laat ik het rusten.
>
> Met groet
>
> Sander
>
>
>
>
> 2017-08-19 19:36 GMT+02:00 Ciell Wikipedia <ciell.wikipedia op gmail.com>:
>
>> Hoi Sander,
>>
>> Op wikispecies is, zoals ik al zei, slechts ruimte voor een taxonomie.
>> Enkele gebruikers van species houden heel erg vast aan die ene en laten
>> geen ruimte voor andere meningen en inzichten. Dat het een voordeel is dat
>> je op wikidata meerdere taxonomien kunt labellen, wat op spe ies dus niet
>> kan, zien ze niet.
>>
>> Ik hoorde op Wikimania jet idee om op Wikidata de taxonomien te
>> verzamelen, want die staat wel meerdere labels toe, en species daar een
>> soort etalage van te laten zijn. Alleen zover is de gemeenschap dusnog
>> niet....
>>
>> Maar deel gerust je kennis op data, ik eil je graag uit helpen zoeken
>> hoe! We zullen een eigen label goedgekeurd moeten krijgen, voordat we de
>> Nederlandse taxonomie in kunnen voeren.
>>
>> Groetjes,
>> Ciell
>>
>>
>>
>>
>> Op 19 aug. 2017 19:28 schreef "sander turnhout" <s.turnhout op soortennl.nl
>> >:
>>
>> all right, het snelste is dus de taxonomie op wikidata te publiceren.
>>
>> voor de goede orde; de taxonomie die we onlangs op Gbif gepubliceerd
>> hebben geldt als de officiële Nederlandse taxonomie - maakt dit indruk op
>> de mensen die wikispecies modereren? Of kan ik dat beter gewoon laten
>> rusten?
>>
>> Hartelijke groet
>>
>> Sander
>>
>> 2017-08-19 18:36 GMT+02:00 Ciell Wikipedia <ciell.wikipedia op gmail.com>:
>>
>>> Hoi Sander,
>>>
>>> Ik Wikispecies is slechts ruimte voor één taxonomie, dat beklagen andere
>>> gebruikers nu ook. Andy vroeg me nog te benadrukken dat Wikidata die ruimte
>>> voor verschillende taxonomien wel biedt en je bijdragen daar van harte
>>> welkom zijn.
>>>
>>> Vriendelijke groet,
>>> Ciell
>>>
>>>
>>> Op 19 aug. 2017 18:25 schreef "sander turnhout" <s.turnhout op soortennl.nl
>>> >:
>>>
>>> Dag Ciel en anderen,
>>>
>>> Wat betekent jouw ervaring in Montreal voor het al of niet publiceren
>>> van de taxonomie op Wiki?
>>> Er is veel tijd en energie gestoken in het tot stand brengen van een
>>> taxonomie van de Nederlandse soorten waarover iedereen het eens is en na
>>> tot stand koming is die gepubliceerd op gbif.
>>> Ideaaltypisch wordt die ook op wikipedia gepubliceerd maar hoe zouden we
>>> dat het beste aan kunnen pakken?
>>>
>>> Met groet
>>>
>>> Sander
>>>
>>>
>>>
>>> 2017-08-12 23:30 GMT+02:00 Ciell Wikipedia <ciell.wikipedia op gmail.com>:
>>>
>>>> Hallo allemaal,
>>>>
>>>> Ik haal even een oude discussie naar boven.
>>>>
>>>> Ik woonde net een talk bij van Andy Mabbett op Wikimania in Montreal,
>>>> over de combinatie Wikispecies en Wikidata. Er zijn mensen van Wikidata die
>>>> de taxonomie van Wikispecies graag willen overzetten naar dit nieuwe
>>>> data-systeem, maar de community op Wikispecies voelt er maar weinig voor.
>>>> Ze laten het hun bekende systeem van taxonomie liever niet los en zien de
>>>> voordelen van Wikidata niet.
>>>>
>>>> Andy voelt zich een beetje alleen in zijn zienswijze en kon in de
>>>> afgelopen 3 jaar de andere leden van Wikispecies niet overtuigen van de
>>>> voordelen die Wikidata kan bieden, zoals het indelen naar verschillende
>>>> taxonomiën.
>>>> Hebben jullie daar een mening over, of wil je je gewoon een inlezen,
>>>> kijk dan weer eens op Wikispecies. Wil je meer weten, heb je een mening of
>>>> wil je helpen, neem dan eens contact op met User:AndyMabbett
>>>> <https://species.wikimedia.org/wiki/User:AndyMabbett>.
>>>>
>>>> Vriendelijke groet,
>>>> Ciell
>>>>
>>>> Op 6 december 2016 om 07:03 schreef Sander Turnhout <
>>>> s.turnhout op soortennl.nl>:
>>>>
>>>>> Wat kees zegt klopt, over die voetangels en klemmen. We zijn samen met
>>>>> Naturalis vier jaar bezig geweest met het opstellen en doen publiceren van
>>>>> die taxonomie. Publiceren op wiki moet nu relatief eenvoudig zijn tenzij de
>>>>> wiki gemeenschap in discussie gaat over wat wij ervan gemaakt hebben.
>>>>> Verscheen we een dergelijke discussie? Met vriendelijke groet Sander
>>>>> ------------------------------
>>>>> Van: k.vliet op kpnmail.nl
>>>>> Verzonden: ‎6-‎12-‎2016 12:46
>>>>> Aan: ProNat projectteam <wle-nl op lists.wmnederland.nl>
>>>>> CC: ProNat projectteam <wle-nl op lists.wmnederland.nl>
>>>>> Onderwerp: Re: [Wle-nl] taxonomie
>>>>>
>>>>> Taxonomie is een kennisveld met veel voetangels en klemmen. Als het
>>>>> goed is heeft Naturalis de meeste daarvan opgeruimd of omzeild, zodat het
>>>>> resultaat direct bruikbaar zou moeten zijn voor wikipedia en
>>>>> zusterprojecten als wikispecies en/of wikidata. Bij de WCN hoorde ik een
>>>>> voorzichtige suggestie dat wikispecies en wikidata wellicht in elkaar
>>>>> geschoven zouden kunnen worden. Maar dat ligt vast gevoelig dus we zitten
>>>>> nog even met twee mogelijke 'gastheren' voor het taxonomisch systeem van
>>>>> Naturalis. In principe dus allebei benaderen zou ik zeggen.
>>>>>
>>>>> Ik zeg bewust "benaderen" want het gaat om vele tienduizenden items
>>>>> die je niet even met de hand kunt gaan controleren en waar nodig aanpassen
>>>>> met bronvermelding. Iemand moet dus contact leggen met deze zusterprojecten
>>>>> en het voorstel in de week leggen om deze indeling leidend te laten zijn
>>>>> voor wikispecies/wikidata. Hoort een inhoudelijke toelichting bij en vergt
>>>>> mogelijk enig uithoudingsvermogen ivm de discussie die zal volgen. Best
>>>>> eerst even overleggen met contactpersonen. Voor wikidata neem ik aan dat
>>>>> Edo de Roo een goede ingang is. Voor wikispecies weet Sindy wel een
>>>>> geschikt aanspreekpunt te vinden. Als het goed is weten deze personen ook
>>>>> de ingang om controle en aanpassing (grotendeels) geautomatiseerd te laten
>>>>> verlopen. Dan wordt het een haalbaar project denk ik.
>>>>>
>>>>> Alternatief zou in theorie zijn om de aanpassing 'van onderop' vanuit
>>>>> de geïnteresseerde gebruikersgroep te laten plaatsvinden. Maar dit lijkt me
>>>>> gezien de omvang van de taak en het beperkte aantal mensen met specifieke
>>>>> deskundigheid geen haalbare kaart.
>>>>>
>>>>> Groeten,  Kees
>>>>>
>>>>> ----Origineel Bericht----
>>>>> Van : ciell.wikipedia op gmail.com
>>>>> Datum : 05/12/2016 16:49
>>>>> Aan : wle-nl op lists.wmnederland.nl
>>>>> Onderwerp : Re: [Wle-nl] taxonomie
>>>>>
>>>>> Hoi Sander,
>>>>>
>>>>> Je mail bleef bij mij even liggen omdat ik eerst even de tijd moest
>>>>> hebben om nader kennis te maken met wikispecies.
>>>>>
>>>>> Wikispecies <https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikispecies> is een
>>>>> meertalig project, waar Engels de voertaal is en waar men in overleg keuzes
>>>>> heeft gemaakt voor de indeling van levende planten en dieren. Kun jij zien
>>>>> waar de verschillen met de huidige Nederlandstalige indeling op Wikispecies
>>>>> zitten?
>>>>>
>>>>> Vriendelijke groet,
>>>>> Ciell
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Op 21 november 2016 15:36 schreef sander turnhout <
>>>>> s.turnhout op soortennl.nl>:
>>>>>
>>>>>> Beste mensen,
>>>>>>
>>>>>> Op de WCN ging het heel even over wikispecies nog en de mededeling
>>>>>> dat die tak een beetje stil lag. In Nederland is lang sprake geweest van
>>>>>> parallelke taxonomieën - Rijkswaterstaat hanteerde andere soorten en
>>>>>> soortbegrippen als Staatsbosbeheer en Naturalis deed het weer anders. Rond
>>>>>> de eeuwwisseling heeft Naturalis de opdracht van de overheid gekregen om
>>>>>> 'de' taxonomie van Nl te beheren maar omdat ze daar praktisch weinig in
>>>>>> investeerde hebben de ontwikkelaars van de Nationale Databank Flora en
>>>>>> Fauna destijds maar een eigen taxonomie ontwikkeld. In zo'n netwerk doe je
>>>>>> niet zoveel met wiki als plek waar alles samenkomt.
>>>>>>
>>>>>> Anyways, genoeg achtergrond; na veel gepuzzel hebben we samen met
>>>>>> Naturalis alle losse eindjes weer bij elkaar geknoopt en één geïntegreerde
>>>>>> taxnomie gemaakt. Komende jaren wordt gewerkt aan een beheeromgeving.
>>>>>> Deze taxonomie is gepubliceerd op Gbif en aldaar vrij beschikbaar.
>>>>>>
>>>>>> http://www.gbif.org/dataset/ 4dd32523-a3a3-43b7-84df- 4cda02f15cf7
>>>>>> <http://www.gbif.org/dataset/4dd32523-a3a3-43b7-84df-4cda02f15cf7>
>>>>>>
>>>>>> Het verdient aanbeveling om deze te gebruiken op wiki, vinden jullie
>>>>>> het zinvol om hem op wiki species te zetten?
>>>>>>
>>>>>> Met vriendelijke groet
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>>
>>>>>> Sander Turnhout
>>>>>> Strategisch adviseur SoortenNL
>>>>>>
>>>>>> https://twitter.com/ Sanderturnhout
>>>>>> <https://twitter.com/Sanderturnhout>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> (e) s.turnhout op soortenNL.nl
>>>>>> (t) 06 282 25 990
>>>>>> (w) www.soortenNL.nl <http://www.voff.nl/>
>>>>>> (fb) /soortenNL/ <https://www.facebook.com/soortennl/>
>>>>>>
>>>>>> Ziet u ze vliegen? Vertel het ons op www.telmee.nl
>>>>>>
>>>>>> Bezoekadres: Toernooiveld 1 - 6525 ED Nijmegen
>>>>>> Postadres: Postbus 9010 - 6500 GL Nijmegen
>>>>>>
>>>>>> ______________________________ _________________
>>>>>> Wle-nl mailing list
>>>>>> Wle-nl op lists.wmnederland.nl
>>>>>> https://lists.wmnederland.nl/ mailman/listinfo/wle-nl
>>>>>> <https://lists.wmnederland.nl/mailman/listinfo/wle-nl>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Wle-nl mailing list
>>>>> Wle-nl op lists.wmnederland.nl
>>>>> https://lists.wmnederland.nl/mailman/listinfo/wle-nl
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Wle-nl mailing list
>>>> Wle-nl op lists.wmnederland.nl
>>>> https://lists.wmnederland.nl/mailman/listinfo/wle-nl
>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>> --
>>>
>>> --
>>>
>>> Sander Turnhout
>>> Strategisch adviseur SoortenNL
>>>
>>> https://twitter.com/Sanderturnhout
>>>
>>>
>>> (e) s.turnhout op soortenNL.nl <secretaris op voff.nl>
>>> (t) 06 282 25 990
>>> (w) www.soortenNL.nl <http://www.voff.nl/>
>>> (fb) /soortenNL/ <https://www.facebook.com/soortennl/>
>>>
>>> Ziet u ze vliegen? Vertel het ons op www.telmee.nl
>>>
>>> Bezoekadres: Toernooiveld 1 - 6525 ED Nijmegen
>>> Postadres: Postbus 9010 - 6500 GL Nijmegen
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Wle-nl mailing list
>>> Wle-nl op lists.wmnederland.nl
>>> https://lists.wmnederland.nl/mailman/listinfo/wle-nl
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Wle-nl mailing list
>>> Wle-nl op lists.wmnederland.nl
>>> https://lists.wmnederland.nl/mailman/listinfo/wle-nl
>>>
>>>
>>
>>
>> --
>>
>> --
>>
>> Sander Turnhout
>> Strategisch adviseur SoortenNL
>>
>> https://twitter.com/Sanderturnhout
>>
>>
>> (e) s.turnhout op soortenNL.nl <secretaris op voff.nl>
>> (t) 06 282 25 990
>> (w) www.soortenNL.nl <http://www.voff.nl/>
>> (fb) /soortenNL/ <https://www.facebook.com/soortennl/>
>>
>> Ziet u ze vliegen? Vertel het ons op www.telmee.nl
>>
>> Bezoekadres: Toernooiveld 1 - 6525 ED Nijmegen
>> Postadres: Postbus 9010 - 6500 GL Nijmegen
>>
>> _______________________________________________
>> Wle-nl mailing list
>> Wle-nl op lists.wmnederland.nl
>> https://lists.wmnederland.nl/mailman/listinfo/wle-nl
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Wle-nl mailing list
>> Wle-nl op lists.wmnederland.nl
>> https://lists.wmnederland.nl/mailman/listinfo/wle-nl
>>
>>
>
>
> --
>
> --
>
> Sander Turnhout
> Strategisch adviseur SoortenNL
>
> https://twitter.com/Sanderturnhout
>
>
> (e) s.turnhout op soortenNL.nl <secretaris op voff.nl>
> (t) 06 282 25 990
> (w) www.soortenNL.nl <http://www.voff.nl/>
> (fb) /soortenNL/ <https://www.facebook.com/soortennl/>
>
> Ziet u ze vliegen? Vertel het ons op www.telmee.nl
>
> Bezoekadres: Toernooiveld 1 - 6525 ED Nijmegen
> Postadres: Postbus 9010 - 6500 GL Nijmegen
>
> _______________________________________________
> Wle-nl mailing list
> Wle-nl op lists.wmnederland.nl
> https://lists.wmnederland.nl/mailman/listinfo/wle-nl
>
>
------------- volgend deel ------------
Een HTML-bijlage is gescrubt...
URL: <https://lists.wmnederland.nl/pipermail/wle-nl/attachments/20170819/4d6b5955/attachment-0001.html>