[Wle-nl] taxonomie

Za Aug 19 19:51:57 CEST 2017

ok, dank voor je reactie. Ik ga er volgende week eens naar kijken.

Dat van die ene taxonomie, dat hoor je vaak.

Wij vonden samen met Naturalis ook dat er maar één taxonomie moest zijn
voor het soortenregister, de nationale databank flora en fauna,
rijkswaterstaat etc. en dat hebben we toen georganiseerd. Het was een
behoorlijk tijdrovend proces en alle experts zijn erbij betrokken; het werd
gefinancierd door het nederlandse knooppunt van de global biodiversity
information facility en OCW. Het ministerie van EZ heeft het resultaat
officieel verklaard door Naturalis te benoemen als formele beheerder van de
standaard soortenlijst.

Als wikispecies deze taxonomie aan zou willen nemen voor Nederland dan zou
dat nog steeds nuttig zijn - heb je nog steeds maar één taxonomie - maar
hoewel je het niet met zoveel woorden zegt, lijkt het erop dat wikispecies
niet alleen vindt dat er maar één taxonomie moet zijn maar ook dat dat hun
taxonomie moet zijn. Als ze te overtuigen zijn om voor Nederland de
standaardlijst over te nemen zijn, zou dat de moeite waard zijn, als jij
inschat dat dat onnodig veel moeite kost, dan laat ik het rusten.

Met groet

Sander

2017-08-19 19:36 GMT+02:00 Ciell Wikipedia <ciell.wikipedia op gmail.com>:

> Hoi Sander,
>
> Op wikispecies is, zoals ik al zei, slechts ruimte voor een taxonomie.
> Enkele gebruikers van species houden heel erg vast aan die ene en laten
> geen ruimte voor andere meningen en inzichten. Dat het een voordeel is dat
> je op wikidata meerdere taxonomien kunt labellen, wat op spe ies dus niet
> kan, zien ze niet.
>
> Ik hoorde op Wikimania jet idee om op Wikidata de taxonomien te
> verzamelen, want die staat wel meerdere labels toe, en species daar een
> soort etalage van te laten zijn. Alleen zover is de gemeenschap dusnog
> niet....
>
> Maar deel gerust je kennis op data, ik eil je graag uit helpen zoeken hoe!
> We zullen een eigen label goedgekeurd moeten krijgen, voordat we de
> Nederlandse taxonomie in kunnen voeren.
>
> Groetjes,
> Ciell
>
>
>
>
> Op 19 aug. 2017 19:28 schreef "sander turnhout" <s.turnhout op soortennl.nl>:
>
> all right, het snelste is dus de taxonomie op wikidata te publiceren.
>
> voor de goede orde; de taxonomie die we onlangs op Gbif gepubliceerd
> hebben geldt als de officiële Nederlandse taxonomie - maakt dit indruk op
> de mensen die wikispecies modereren? Of kan ik dat beter gewoon laten
> rusten?
>
> Hartelijke groet
>
> Sander
>
> 2017-08-19 18:36 GMT+02:00 Ciell Wikipedia <ciell.wikipedia op gmail.com>:
>
>> Hoi Sander,
>>
>> Ik Wikispecies is slechts ruimte voor één taxonomie, dat beklagen andere
>> gebruikers nu ook. Andy vroeg me nog te benadrukken dat Wikidata die ruimte
>> voor verschillende taxonomien wel biedt en je bijdragen daar van harte
>> welkom zijn.
>>
>> Vriendelijke groet,
>> Ciell
>>
>>
>> Op 19 aug. 2017 18:25 schreef "sander turnhout" <s.turnhout op soortennl.nl
>> >:
>>
>> Dag Ciel en anderen,
>>
>> Wat betekent jouw ervaring in Montreal voor het al of niet publiceren van
>> de taxonomie op Wiki?
>> Er is veel tijd en energie gestoken in het tot stand brengen van een
>> taxonomie van de Nederlandse soorten waarover iedereen het eens is en na
>> tot stand koming is die gepubliceerd op gbif.
>> Ideaaltypisch wordt die ook op wikipedia gepubliceerd maar hoe zouden we
>> dat het beste aan kunnen pakken?
>>
>> Met groet
>>
>> Sander
>>
>>
>>
>> 2017-08-12 23:30 GMT+02:00 Ciell Wikipedia <ciell.wikipedia op gmail.com>:
>>
>>> Hallo allemaal,
>>>
>>> Ik haal even een oude discussie naar boven.
>>>
>>> Ik woonde net een talk bij van Andy Mabbett op Wikimania in Montreal,
>>> over de combinatie Wikispecies en Wikidata. Er zijn mensen van Wikidata die
>>> de taxonomie van Wikispecies graag willen overzetten naar dit nieuwe
>>> data-systeem, maar de community op Wikispecies voelt er maar weinig voor.
>>> Ze laten het hun bekende systeem van taxonomie liever niet los en zien de
>>> voordelen van Wikidata niet.
>>>
>>> Andy voelt zich een beetje alleen in zijn zienswijze en kon in de
>>> afgelopen 3 jaar de andere leden van Wikispecies niet overtuigen van de
>>> voordelen die Wikidata kan bieden, zoals het indelen naar verschillende
>>> taxonomiën.
>>> Hebben jullie daar een mening over, of wil je je gewoon een inlezen,
>>> kijk dan weer eens op Wikispecies. Wil je meer weten, heb je een mening of
>>> wil je helpen, neem dan eens contact op met User:AndyMabbett
>>> <https://species.wikimedia.org/wiki/User:AndyMabbett>.
>>>
>>> Vriendelijke groet,
>>> Ciell
>>>
>>> Op 6 december 2016 om 07:03 schreef Sander Turnhout <
>>> s.turnhout op soortennl.nl>:
>>>
>>>> Wat kees zegt klopt, over die voetangels en klemmen. We zijn samen met
>>>> Naturalis vier jaar bezig geweest met het opstellen en doen publiceren van
>>>> die taxonomie. Publiceren op wiki moet nu relatief eenvoudig zijn tenzij de
>>>> wiki gemeenschap in discussie gaat over wat wij ervan gemaakt hebben.
>>>> Verscheen we een dergelijke discussie? Met vriendelijke groet Sander
>>>> ------------------------------
>>>> Van: k.vliet op kpnmail.nl
>>>> Verzonden: ‎6-‎12-‎2016 12:46
>>>> Aan: ProNat projectteam <wle-nl op lists.wmnederland.nl>
>>>> CC: ProNat projectteam <wle-nl op lists.wmnederland.nl>
>>>> Onderwerp: Re: [Wle-nl] taxonomie
>>>>
>>>> Taxonomie is een kennisveld met veel voetangels en klemmen. Als het
>>>> goed is heeft Naturalis de meeste daarvan opgeruimd of omzeild, zodat het
>>>> resultaat direct bruikbaar zou moeten zijn voor wikipedia en
>>>> zusterprojecten als wikispecies en/of wikidata. Bij de WCN hoorde ik een
>>>> voorzichtige suggestie dat wikispecies en wikidata wellicht in elkaar
>>>> geschoven zouden kunnen worden. Maar dat ligt vast gevoelig dus we zitten
>>>> nog even met twee mogelijke 'gastheren' voor het taxonomisch systeem van
>>>> Naturalis. In principe dus allebei benaderen zou ik zeggen.
>>>>
>>>> Ik zeg bewust "benaderen" want het gaat om vele tienduizenden items die
>>>> je niet even met de hand kunt gaan controleren en waar nodig aanpassen met
>>>> bronvermelding. Iemand moet dus contact leggen met deze zusterprojecten en
>>>> het voorstel in de week leggen om deze indeling leidend te laten zijn voor
>>>> wikispecies/wikidata. Hoort een inhoudelijke toelichting bij en vergt
>>>> mogelijk enig uithoudingsvermogen ivm de discussie die zal volgen. Best
>>>> eerst even overleggen met contactpersonen. Voor wikidata neem ik aan dat
>>>> Edo de Roo een goede ingang is. Voor wikispecies weet Sindy wel een
>>>> geschikt aanspreekpunt te vinden. Als het goed is weten deze personen ook
>>>> de ingang om controle en aanpassing (grotendeels) geautomatiseerd te laten
>>>> verlopen. Dan wordt het een haalbaar project denk ik.
>>>>
>>>> Alternatief zou in theorie zijn om de aanpassing 'van onderop' vanuit
>>>> de geïnteresseerde gebruikersgroep te laten plaatsvinden. Maar dit lijkt me
>>>> gezien de omvang van de taak en het beperkte aantal mensen met specifieke
>>>> deskundigheid geen haalbare kaart.
>>>>
>>>> Groeten,  Kees
>>>>
>>>> ----Origineel Bericht----
>>>> Van : ciell.wikipedia op gmail.com
>>>> Datum : 05/12/2016 16:49
>>>> Aan : wle-nl op lists.wmnederland.nl
>>>> Onderwerp : Re: [Wle-nl] taxonomie
>>>>
>>>> Hoi Sander,
>>>>
>>>> Je mail bleef bij mij even liggen omdat ik eerst even de tijd moest
>>>> hebben om nader kennis te maken met wikispecies.
>>>>
>>>> Wikispecies <https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikispecies> is een
>>>> meertalig project, waar Engels de voertaal is en waar men in overleg keuzes
>>>> heeft gemaakt voor de indeling van levende planten en dieren. Kun jij zien
>>>> waar de verschillen met de huidige Nederlandstalige indeling op Wikispecies
>>>> zitten?
>>>>
>>>> Vriendelijke groet,
>>>> Ciell
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Op 21 november 2016 15:36 schreef sander turnhout <
>>>> s.turnhout op soortennl.nl>:
>>>>
>>>>> Beste mensen,
>>>>>
>>>>> Op de WCN ging het heel even over wikispecies nog en de mededeling dat
>>>>> die tak een beetje stil lag. In Nederland is lang sprake geweest van
>>>>> parallelke taxonomieën - Rijkswaterstaat hanteerde andere soorten en
>>>>> soortbegrippen als Staatsbosbeheer en Naturalis deed het weer anders. Rond
>>>>> de eeuwwisseling heeft Naturalis de opdracht van de overheid gekregen om
>>>>> 'de' taxonomie van Nl te beheren maar omdat ze daar praktisch weinig in
>>>>> investeerde hebben de ontwikkelaars van de Nationale Databank Flora en
>>>>> Fauna destijds maar een eigen taxonomie ontwikkeld. In zo'n netwerk doe je
>>>>> niet zoveel met wiki als plek waar alles samenkomt.
>>>>>
>>>>> Anyways, genoeg achtergrond; na veel gepuzzel hebben we samen met
>>>>> Naturalis alle losse eindjes weer bij elkaar geknoopt en één geïntegreerde
>>>>> taxnomie gemaakt. Komende jaren wordt gewerkt aan een beheeromgeving.
>>>>> Deze taxonomie is gepubliceerd op Gbif en aldaar vrij beschikbaar.
>>>>>
>>>>> http://www.gbif.org/dataset/ 4dd32523-a3a3-43b7-84df- 4cda02f15cf7
>>>>> <http://www.gbif.org/dataset/4dd32523-a3a3-43b7-84df-4cda02f15cf7>
>>>>>
>>>>> Het verdient aanbeveling om deze te gebruiken op wiki, vinden jullie
>>>>> het zinvol om hem op wiki species te zetten?
>>>>>
>>>>> Met vriendelijke groet
>>>>>
>>>>> --
>>>>>
>>>>> --
>>>>>
>>>>> Sander Turnhout
>>>>> Strategisch adviseur SoortenNL
>>>>>
>>>>> https://twitter.com/ Sanderturnhout
>>>>> <https://twitter.com/Sanderturnhout>
>>>>>
>>>>>
>>>>> (e) s.turnhout op soortenNL.nl
>>>>> (t) 06 282 25 990
>>>>> (w) www.soortenNL.nl <http://www.voff.nl/>
>>>>> (fb) /soortenNL/ <https://www.facebook.com/soortennl/>
>>>>>
>>>>> Ziet u ze vliegen? Vertel het ons op www.telmee.nl
>>>>>
>>>>> Bezoekadres: Toernooiveld 1 - 6525 ED Nijmegen
>>>>> Postadres: Postbus 9010 - 6500 GL Nijmegen
>>>>>
>>>>> ______________________________ _________________
>>>>> Wle-nl mailing list
>>>>> Wle-nl op lists.wmnederland.nl
>>>>> https://lists.wmnederland.nl/ mailman/listinfo/wle-nl
>>>>> <https://lists.wmnederland.nl/mailman/listinfo/wle-nl>
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Wle-nl mailing list
>>>> Wle-nl op lists.wmnederland.nl
>>>> https://lists.wmnederland.nl/mailman/listinfo/wle-nl
>>>>
>>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Wle-nl mailing list
>>> Wle-nl op lists.wmnederland.nl
>>> https://lists.wmnederland.nl/mailman/listinfo/wle-nl
>>>
>>>
>>
>>
>> --
>>
>> --
>>
>> Sander Turnhout
>> Strategisch adviseur SoortenNL
>>
>> https://twitter.com/Sanderturnhout
>>
>>
>> (e) s.turnhout op soortenNL.nl <secretaris op voff.nl>
>> (t) 06 282 25 990
>> (w) www.soortenNL.nl <http://www.voff.nl/>
>> (fb) /soortenNL/ <https://www.facebook.com/soortennl/>
>>
>> Ziet u ze vliegen? Vertel het ons op www.telmee.nl
>>
>> Bezoekadres: Toernooiveld 1 - 6525 ED Nijmegen
>> Postadres: Postbus 9010 - 6500 GL Nijmegen
>>
>> _______________________________________________
>> Wle-nl mailing list
>> Wle-nl op lists.wmnederland.nl
>> https://lists.wmnederland.nl/mailman/listinfo/wle-nl
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Wle-nl mailing list
>> Wle-nl op lists.wmnederland.nl
>> https://lists.wmnederland.nl/mailman/listinfo/wle-nl
>>
>>
>
>
> --
>
> --
>
> Sander Turnhout
> Strategisch adviseur SoortenNL
>
> https://twitter.com/Sanderturnhout
>
>
> (e) s.turnhout op soortenNL.nl <secretaris op voff.nl>
> (t) 06 282 25 990
> (w) www.soortenNL.nl <http://www.voff.nl/>
> (fb) /soortenNL/ <https://www.facebook.com/soortennl/>
>
> Ziet u ze vliegen? Vertel het ons op www.telmee.nl
>
> Bezoekadres: Toernooiveld 1 - 6525 ED Nijmegen
> Postadres: Postbus 9010 - 6500 GL Nijmegen
>
> _______________________________________________
> Wle-nl mailing list
> Wle-nl op lists.wmnederland.nl
> https://lists.wmnederland.nl/mailman/listinfo/wle-nl
>
>
>
> _______________________________________________
> Wle-nl mailing list
> Wle-nl op lists.wmnederland.nl
> https://lists.wmnederland.nl/mailman/listinfo/wle-nl
>
>

-- 

--

Sander Turnhout
Strategisch adviseur SoortenNL

https://twitter.com/Sanderturnhout

(e) s.turnhout op soortenNL.nl <secretaris op voff.nl>
(t) 06 282 25 990
(w) www.soortenNL.nl <http://www.voff.nl/>
(fb) /soortenNL/ <https://www.facebook.com/soortennl/>

Ziet u ze vliegen? Vertel het ons op www.telmee.nl

Bezoekadres: Toernooiveld 1 - 6525 ED Nijmegen
Postadres: Postbus 9010 - 6500 GL Nijmegen
------------- volgend deel ------------
Een HTML-bijlage is gescrubt...
URL: <https://lists.wmnederland.nl/pipermail/wle-nl/attachments/20170819/2b28f7cc/attachment-0001.html>