[Beheerders-verenigingswiki] Voorstel maatregelen tegen gebruiker wiki

Wo Dec 4 12:16:38 CET 2024

Zoals eerder gezegd ben ik het eens met de gedachte dat de besluitvorming
van de vereniging leidend is. Ik vind het goed verdedigbaar dat een
ontzetting uit het lidmaatschap ook inhoudt dat je niet langer welkom bent
op de verenigingswiki. Het bezwaar dat Elly aanvoerde lijkt me inhoudelijk
juist, maar geldt ook voor de ontzetting op zichzelf. Ik weet dat het
bestuur van de vereniging dat ook heeft overwogen bij het besluit tot
ontzetting.

Het gaan wissen van het verleden waarin betrokkene wél lid was, gaat in
mijn ogen een stuk verder. Voor zover ik kan nagaan was dat noch voor het
bestuur, noch voor de ledenvergadering een beoogd gevolg van de ontzetting.
Ontzetting uit het lidmaatschap gaat per definitie over de toekomst, zonder
terugwerkende kracht. Ik heb deelgenomen aan de besluitvorming in de
ledenvergadering en als dit onderdeel van het voorstel tot ontzetting zou
zijn geweest, had ik daartegen om die reden zeker bezwaar gemaakt.

Bij mijn weten leidt een blokkade voor onbepaalde tijd niet automatisch tot
het verwijderen van de gebruikerspagina en de bijbehorende overlegpagina.
Ik zou daar ook geen  voorstander van zijn. Naar deze pagina's wordt via de
ondertekening weer verwezen bij alle bewerkingen die de gebruiker ooit
gedaan heeft. Daardoor is het een erg forse ingreep, waar ik alleen in zeer
uitzonderlijke gevallen een rechtvaardiging voor zie. Als deze pagina's
ernstig te nemen schade veroorzaakten, had ik ze allang verwijderd. Ik heb
beroepshalve meerdere mediatrainingen mogen volgen en dit zou een
schoolvoorbeeld zijn van"wrijven in de vlek". Als er ooit aandacht van
buitenaf voor deze kwestie komt, zetten we onszelf hevig op achterstand als
we de indruk wekken informatie te willen wegmoffelen. Nee, je hoeft mij
niet uit te leggen dat dat niet zo is: mijn probleem is dat we nooit de
kans zullen krijgen om uitleg te geven aan lezers of kijkers die eenmaal op
het verkeerde been zijn gezet met de altijd smeuïge suggestie dat we iets
te verbergen hebben. Dat klemt temeer omdat het geven van informatie de
kern van ons imago is.

Het lijkt me wel redelijk dat wanneer betrokkene zelf deze pagina's niet
meer kan bewerken, we ze ook verder bevriezen in de toestand die ze ten
tijde van de ledenvergadering hadden.

Het lijkt me wel belangrijk om zichtbaar te houden dat het om twee
besluiten gaat: de ontzetting door het bestuur en een verwerping van het
beroep daartegen door de ledenvergadering. Statutair kan de
ledenvergadering zelf geen ontzetting uitspreken.

Ook gezien Taketa's voorstel kom ik zo tot het volgende voorstel:
1. Blokkade voor onbepaalde tijd, met verwijzing als onder 3.
2. Gebruikerspagina en bijbehorende overlegpagina beveiligen ("Alleen
beheerders") en op deze pagina's een verwijzing opnemen als onder 3.
3. Bij de voorgaande handelingen vooralsnog de volgende verklaring
gebruiken.
Voor onbepaalde tijd geblokkeerd. De ledenvergadering
<https://nl.wikimedia.org/wiki/Algemene_ledenvergadering_2024-11-09> van de
vereniging wees op 9 november 2024 het beroep af tegen het bestuursbesluit
<http://Notulen_bestuursvergadering_21_mei_2024#Ledenzaken_[geanonimiseerde_versie]>
van 21 mei 2024 op om deze gebruiker uit het lidmaatschap te ontzetten.
4. Als de conceptnotulen van de algemene vergadering gepubliceerd zijn, de
link naar de agenda vervangen door die naar het agendapunt.

Met vriendelijke groeten,

Marco Swart.

Op wo 4 dec 2024 om 07:19 schreef Mike Nicolaije <taketawiki op hotmail.com>:

> Hoi allemaal,
>
> ik ben voorstander van blokkade van HM op de verenigingswiki, met blokkade
> van email, en van verwijdering van de gebruikerspagina en aanmaak van een
> lege gebruikerspagina om verdere invulling te voorkomen. Hoewel ik niet
> denk dat het daadwerkelijk het gedrag gaat stoppen, is dit een
> noodzakelijke maatregel om een veilige omgeving voor andere vrijwilligers
> op de verenigingswiki te creëren en om duidelijk te maken dat hij niet
> voor/door/via WMNL handelt.
>
> Het betreft een verenigingswiki en deze maatregelen zijn toegestaan als de
> vereniging dat wenst. Hoewel de website onder de WMF valt, en vrijwilligers
> online op de site bewerken, is de eindverantwoording en besluitvorming bij
> de vrijwilligers/leden van de vereniging (WMNL) en niet bij de
> vrijwilligers online. WMNL is hierbij eerst het kantoor, daarboven het
> bestuur, en uiteindelijk de leden in de ALV. Bij deze blokkade zou ik
> daarom de verantwoording daarvan leggen bij een besluit van bestuur en ALV.
> En dit besluit laten uitvoeren door een niet medewerker moderator van de
> verenigingswiki die nog niet negatief betrokken is geweest bij HM.
>
> Blokkadetekst kan als volgt:
>
> "Blokkade onbepaalde tijd n.a.v. besluit bestuur en algemene
> ledenvergadering. Zie [link]."
>
> Met vriendelijke groet,
> Mike Nicolaije (Taketa)
> ------------------------------
> *Van:* Beheerders-verenigingswiki <
> beheerders-verenigingswiki-bounces op lists.wmnederland.nl> namens Ciell
> Wikipedia <ciell.wikipedia op gmail.com>
> *Verzonden:* maandag 2 december 2024 16:31
> *Aan:* mailinglijst voor beheerders van de WMNL wiki <
> beheerders-verenigingswiki op lists.wmnederland.nl>
> *Onderwerp:* Re: [Beheerders-verenigingswiki] Voorstel maatregelen tegen
> gebruiker wiki
>
> Ik ben ook voorstander van een volledige blokkade voor HM voor onbepaalde
> tijd op de verenigingswiki, waarbij nadrukkelijk ook opnieuw de mailfunctie
> wordt dichtgezet.
> Ik heb geen aanvullingen op de reeds gegeven argumenten.
>
> Ciell
>
> Op za 30 nov. 2024 13:12 schreef <ellywa.wiki op gmail.com>:
>
> Beste allemaal,
>
>
>
> Ik voel me niet bepaald objectief tegenover Hans Muller en instinctief zou
> ik zeggen, inderdaad blokkeren.
>
>
>
> Maar iemand uitsluiten van communicatiekanalen is een zwaar middel. En je
> kan je ook afvragen, wat heb je liever, dat hij schrijft op
> nl.wikimedia.org (dat alleen door enkele insiders wordt gelezen), of dat
> hij zijn ongenoegen gaat uiten via andere kanalen.
>
>
>
> Als je kijkt wat hij feitelijk bijdroeg het laatste jaar, dan is dat erg
> weinig:
>
> https://nl.wikimedia.org/wiki/Speciaal:Bijdragen/Hansmuller
>
>
>
> De laatste bewerking was 10 mei op zijn eigen gebruikerspagina. Iedereen
> die dat leest zal dat meteen interpreteren als het bekende internet getrol.
> Mijn voorstel zou zijn:
>
>
>
>    - Eventueel onjuiste beweringen van zijn gebruikerspagina verwijderen.
>    Nadeel: dan wek je meer gedoe op. IANAP (ik ben geen psycholoog), maar rust
>    en stilte lijkt mij goed.
>    - Aanzien wat er de komende tijd gebeurt vanuit deze gebruiker. Bij
>    ongewenst gedrag eerst waarschuwen en de edit terugdraaien. Bij doorgaan
>    kort blokkeren.  Daarbij dezelfde aanpak en verhogingsregeling hanteren als
>    op NL WP. Het voordeel daarvan is dat transparant is waarom de gebruiker
>    geblokkeerd wordt, en dat het te maken heeft met het gedrag op die wiki, en
>    niet op gedrag elders.
>
>
>
> Hope this helps. Groet, Elly
>
>
>
> *Van:* Beheerders-verenigingswiki <
> beheerders-verenigingswiki-bounces op lists.wmnederland.nl> *Namens *Romaine
> Wiki
> *Verzonden:* vrijdag 29 november 2024 20:15
> *Aan:* mailinglijst voor beheerders van de WMNL wiki <
> beheerders-verenigingswiki op lists.wmnederland.nl>
> *Onderwerp:* Re: [Beheerders-verenigingswiki] Voorstel maatregelen tegen
> gebruiker wiki
>
>
>
> Dat het verder niet zou uitmaken is onzin, dit is juist (mede) reden voor
> de blokkade en zijn uitingen zijn onderdeel van zijn stoorgedrag. Die laten
> staan zou betekenen dat we hem er uit zetten, maar dit stukje stoorgedrag
> blijven toelaten op de wiki.
>
>
>
> Zelfs als hij geblokkeerd is, kunnen deze uitingen andere gebruikers
> misleiden, op het verkeerde been zetten en nog steeds anderen in een kwaad
> daglicht stellen. Juist datgene wat een blokkade dient te stoppen!
>
>
>
> Romaine
>
> Op vrijdag 29 november 2024 schreef Marco Swart <m4swart op gmail.com>:
>
> Ik deel de opvatting van Romaine dat de uitspraak van de ALV maatgevend
> is. De blokkade lijkt me daarmee voldoende gerechtvaardigd. Een link naar
> de betreffende vergadering op de gebruikerspagina en de bijbehorende
> overlegpagina lijkt me daarbij een zinvolle aanvulling. Voor het
> verwijderen van die pagina's zie ik eerlijk gezegd geen rechtvaardiging. We
> leven al geruime tijd met die teksten, zonder dat dat verder wat uitmaakt.
>
>
>
> Op vr 29 nov. 2024 17:02 schreef Frans Grijzenhout <frgrijz op gmail.com>:
>
> Hierbij instemming met een volledige blokkade op de Verenigingswiki van
> Hansmuller. Frans Grijzenhout (Gebruiker:Grijz)
>
>
>
>
>
> Op vr 29 nov 2024 om 14:55 schreef Sandra Rientjes - Wikimedia Nederland <
> rientjes op wikimedia.nl>:
>
> Geachte mede-beheerders van de verenigingswiki,
>
>
>
> Het bestuur van Wikimedia Nederland heeft tijdens de vergadering van 19
> november 2024 besloten gebruiker:Hansmuller
> <https://nl.wikimedia.org/wiki/Gebruiker:Hansmuller> de volgende
> maatregel op te leggen:* uitsluiting voor onbepaalde tijd van alle
> evenementen, activiteiten, platforms en kanalen van WMNL.*  (BVR art.
> 5.3)
>
> In de visie van het bestuur is ook de Verenigingswiki een van de
> ‘platforms en kanalen’ van Wikimedia Nederland. De wiki is echter onderdeel
> van het wikimedia.org domein, en valt dus formeel onder de zeggenschap
> van WMF. Leden van de gemeenschap en medewerkers van WMNL dragen er als
> beheerders gezamenlijk verantwoordelijkheid.
>
> Ik wil daarom graag in gesprek met jullie als mede-beheerders over de
> voorgestelde maatregelen tegen Hansmuller.  Vinden jullie het acceptabel
> dat Hansmuller voor onbepaalde tijd volledig geblokkeerd wordt op de
> Verenigingswiki?
>
>
>
> In deze notitie
> <https://docs.google.com/document/d/1EQg3imF1WhRUANv9SsTK3Mjz9pQBTTa7lh_pZJ5D-f8/edit?tab=t.0> vinden
> jullie achtergrondinformatie bij het besluit van het bestuur.
>
> Toch maar even zeggen: graag vertrouwelijk behandelen.
>
>
>
> Vriendelijke groet,
>
>
>
>
>
> Sandra Rientjes
>
> Directeur/Executive Director Wikimedia Nederland
>
>
>
> tel.     (+31) (0)6  31786379
>
>
>
> *Overtuigd van het belang van vrije kennis? *
>
>
>
> *Steun Wikimedia Nederland! <https://www.wikimedia.nl/pagina/steun-ons>*
>
>
>
> www.wikimedia.nl
>
>
>
> Mariaplaats 3
> <https://www.google.com/maps/search/Mariaplaats+3+3511+LH%C2%A0+Utrecht?entry=gmail&source=g>
>
> 3511 LH  Utrecht
> <https://www.google.com/maps/search/Mariaplaats+3+3511+LH%C2%A0+Utrecht?entry=gmail&source=g>
>
>
> _______________________________________________
> Beheerders-verenigingswiki mailing list
> Beheerders-verenigingswiki op lists.wmnederland.nl
> https://lists.wmnederland.nl/mailman/listinfo/beheerders-verenigingswiki
>
> _______________________________________________
> Beheerders-verenigingswiki mailing list
> Beheerders-verenigingswiki op lists.wmnederland.nl
> https://lists.wmnederland.nl/mailman/listinfo/beheerders-verenigingswiki
>
> _______________________________________________
> Beheerders-verenigingswiki mailing list
> Beheerders-verenigingswiki op lists.wmnederland.nl
> https://lists.wmnederland.nl/mailman/listinfo/beheerders-verenigingswiki
>
> _______________________________________________
> Beheerders-verenigingswiki mailing list
> Beheerders-verenigingswiki op lists.wmnederland.nl
> https://lists.wmnederland.nl/mailman/listinfo/beheerders-verenigingswiki
>
------------- volgend deel ------------
Een HTML-bijlage is gescrubt...
URL: <https://lists.wmnederland.nl/pipermail/beheerders-verenigingswiki/attachments/20241204/ba88f47f/attachment-0001.html>