<div dir="ltr"><div>Zoals eerder gezegd ben ik het eens met de gedachte dat de besluitvorming van de vereniging leidend is. Ik vind het goed verdedigbaar dat een ontzetting uit het lidmaatschap ook inhoudt dat je niet langer welkom bent op de verenigingswiki. Het bezwaar dat Elly aanvoerde lijkt me inhoudelijk juist, maar geldt ook voor de ontzetting op zichzelf. Ik weet dat het bestuur van de vereniging dat ook heeft overwogen bij het besluit tot ontzetting.<br></div><div><br></div><div>Het gaan wissen van het verleden waarin betrokkene wél lid was, gaat in mijn ogen een stuk verder. Voor zover ik kan nagaan was dat noch voor het bestuur, noch voor de ledenvergadering een beoogd gevolg van de ontzetting. Ontzetting uit het lidmaatschap gaat per definitie over de toekomst, zonder terugwerkende kracht. Ik heb deelgenomen aan de besluitvorming in de ledenvergadering en als dit onderdeel van het voorstel tot ontzetting zou zijn geweest, had ik daartegen om die reden zeker bezwaar gemaakt. <br></div><div><br></div><div>Bij mijn weten leidt een blokkade voor onbepaalde tijd niet automatisch tot het verwijderen van de gebruikerspagina en de bijbehorende overlegpagina. Ik zou daar ook geen voorstander van zijn. Naar deze pagina's wordt via de ondertekening weer verwezen bij alle bewerkingen die de gebruiker ooit gedaan heeft. Daardoor is het een erg forse ingreep, waar ik alleen in zeer uitzonderlijke gevallen een rechtvaardiging voor zie. Als deze pagina's ernstig te nemen schade veroorzaakten, had ik ze allang verwijderd. Ik heb beroepshalve meerdere mediatrainingen mogen volgen en dit zou een schoolvoorbeeld zijn van"wrijven in de vlek". Als er ooit aandacht van buitenaf voor deze kwestie komt, zetten we onszelf hevig op achterstand als we de indruk wekken informatie te willen wegmoffelen. Nee, je hoeft mij niet uit te leggen dat dat niet zo is: mijn probleem is dat we nooit de kans zullen krijgen om uitleg te geven aan lezers of kijkers die eenmaal op het verkeerde been zijn gezet met de altijd smeuïge suggestie dat we iets te verbergen hebben. Dat klemt temeer omdat het geven van informatie de kern van ons imago is.<br></div><div><br></div><div>Het lijkt me wel redelijk dat wanneer betrokkene zelf deze pagina's niet meer kan bewerken, we ze ook verder bevriezen in de toestand die ze ten tijde van de ledenvergadering hadden.</div><div><br></div><div>Het lijkt me wel belangrijk om zichtbaar te houden dat het om twee besluiten gaat: de ontzetting door het bestuur en een verwerping van het beroep daartegen door de ledenvergadering. Statutair kan de ledenvergadering zelf geen ontzetting uitspreken.</div><div><br></div><div>Ook gezien Taketa's voorstel kom ik zo tot het volgende voorstel:</div><div>1. Blokkade voor onbepaalde tijd, met verwijzing als onder 3.<br></div><div>2. Gebruikerspagina en bijbehorende overlegpagina beveiligen ("Alleen beheerders") en op deze pagina's een verwijzing opnemen als onder 3.<br></div><div>3. Bij de voorgaande handelingen vooralsnog de volgende verklaring gebruiken.<br></div><div>
Voor onbepaalde tijd geblokkeerd. De <a href="https://nl.wikimedia.org/wiki/Algemene_ledenvergadering_2024-11-09">ledenvergadering</a> van de vereniging wees op 9 november 2024 het beroep af tegen het <a href="http://Notulen_bestuursvergadering_21_mei_2024#Ledenzaken_[geanonimiseerde_versie]">bestuursbesluit</a> van 21 mei 2024 op om deze gebruiker uit het lidmaatschap te ontzetten.</div><div>4. Als de conceptnotulen van de algemene vergadering gepubliceerd zijn, de link naar de agenda vervangen door die naar het agendapunt.</div><div><br></div><div>Met vriendelijke groeten,</div><div><br></div><div>Marco Swart.<br></div><div><br></div></div><br><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Op wo 4 dec 2024 om 07:19 schreef Mike Nicolaije <<a href="mailto:taketawiki@hotmail.com">taketawiki@hotmail.com</a>>:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div class="msg4502581303126624216">
<div dir="ltr">
<div style="font-family:Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:12pt;color:rgb(0,0,0)">
Hoi allemaal, </div>
<div style="font-family:Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:12pt;color:rgb(0,0,0)">
<br>
</div>
<div style="font-family:Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:12pt;color:rgb(0,0,0)">
ik ben voorstander van blokkade van HM op de verenigingswiki, met blokkade van email, en van verwijdering van de gebruikerspagina en aanmaak van een lege gebruikerspagina om verdere invulling te voorkomen. Hoewel ik niet denk dat het daadwerkelijk het gedrag
gaat stoppen, is dit een noodzakelijke maatregel om een veilige omgeving voor andere vrijwilligers op de verenigingswiki te creëren en om duidelijk te maken dat hij niet voor/door/via WMNL handelt. </div>
<div style="font-family:Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:12pt;color:rgb(0,0,0)">
<br>
</div>
<div style="font-family:Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:12pt;color:rgb(0,0,0)">
Het betreft een verenigingswiki en deze maatregelen zijn toegestaan als de vereniging dat wenst. Hoewel de website onder de WMF valt, en vrijwilligers online op de site bewerken, is de eindverantwoording en besluitvorming bij de vrijwilligers/leden van de vereniging
(WMNL) en niet bij de vrijwilligers online. WMNL is hierbij eerst het kantoor, daarboven het bestuur, en uiteindelijk de leden in de ALV. Bij deze blokkade zou ik daarom de verantwoording daarvan leggen bij een besluit van bestuur en ALV. En dit besluit laten
uitvoeren door een niet medewerker moderator van de verenigingswiki die nog niet negatief betrokken is geweest bij HM. </div>
<div style="font-family:Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:12pt;color:rgb(0,0,0)">
<br>
</div>
<div style="font-family:Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:12pt;color:rgb(0,0,0)">
Blokkadetekst kan als volgt: </div>
<div style="font-family:Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:12pt;color:rgb(0,0,0)">
<br>
</div>
<div style="font-family:Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:12pt;color:rgb(0,0,0)">
"Blokkade onbepaalde tijd n.a.v. besluit bestuur en algemene ledenvergadering. Zie [link]."</div>
<div id="m_2945310213096365062appendonsend"></div>
<div style="font-family:Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:12pt;color:rgb(0,0,0)">
<br>
</div>
<div style="font-family:Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:12pt;color:rgb(0,0,0)">
Met vriendelijke groet, </div>
<div style="font-family:Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:12pt;color:rgb(0,0,0)">
Mike Nicolaije (Taketa)</div>
<hr style="display:inline-block;width:98%">
<div id="m_2945310213096365062divRplyFwdMsg" dir="ltr"><span style="font-family:Calibri,sans-serif;font-size:11pt;color:rgb(0,0,0)"><b>Van:</b> Beheerders-verenigingswiki <<a href="mailto:beheerders-verenigingswiki-bounces@lists.wmnederland.nl" target="_blank">beheerders-verenigingswiki-bounces@lists.wmnederland.nl</a>> namens Ciell Wikipedia <<a href="mailto:ciell.wikipedia@gmail.com" target="_blank">ciell.wikipedia@gmail.com</a>><br>
<b>Verzonden:</b> maandag 2 december 2024 16:31<br>
<b>Aan:</b> mailinglijst voor beheerders van de WMNL wiki <<a href="mailto:beheerders-verenigingswiki@lists.wmnederland.nl" target="_blank">beheerders-verenigingswiki@lists.wmnederland.nl</a>><br>
<b>Onderwerp:</b> Re: [Beheerders-verenigingswiki] Voorstel maatregelen tegen gebruiker wiki</span>
<div> </div>
</div>
<div style="direction:ltr">Ik ben ook voorstander van een volledige blokkade voor HM voor onbepaalde tijd op de verenigingswiki, waarbij nadrukkelijk ook opnieuw de mailfunctie wordt dichtgezet.</div>
<div style="direction:ltr">Ik heb geen aanvullingen op de reeds gegeven argumenten. </div>
<div style="direction:ltr"><br>
</div>
<div style="direction:ltr">Ciell</div>
<br>
<div style="direction:ltr">Op za 30 nov. 2024 13:12 schreef <<a href="mailto:ellywa.wiki@gmail.com" id="m_2945310213096365062OWA0d7dcaba-88b1-4047-f011-8c98d5f0a87b" target="_blank">ellywa.wiki@gmail.com</a>>:</div>
<blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204)">
<p>Beste allemaal,</p>
<p> </p>
<p>Ik voel me niet bepaald objectief tegenover Hans Muller en instinctief zou ik zeggen, inderdaad blokkeren.</p>
<p> </p>
<p>Maar iemand uitsluiten van communicatiekanalen is een zwaar middel. En je kan je ook afvragen, wat heb je liever, dat hij schrijft op
<a href="http://nl.wikimedia.org" id="m_2945310213096365062OWA94435c19-6948-77b2-a138-9b1a708f5f1d" style="margin-top:0px;margin-bottom:0px" target="_blank">
nl.wikimedia.org</a> (dat alleen door enkele insiders wordt gelezen), of dat hij zijn ongenoegen gaat uiten via andere kanalen.</p>
<p> </p>
<p>Als je kijkt wat hij feitelijk bijdroeg het laatste jaar, dan is dat erg weinig:</p>
<p><a href="https://nl.wikimedia.org/wiki/Speciaal:Bijdragen/Hansmuller" id="m_2945310213096365062OWAecf655e5-632e-8f0c-8509-63aade2a5f2e" style="margin-top:0px;margin-bottom:0px" target="_blank">https://nl.wikimedia.org/wiki/Speciaal:Bijdragen/Hansmuller</a></p>
<p> </p>
<p>De laatste bewerking was 10 mei op zijn eigen gebruikerspagina. Iedereen die dat leest zal dat meteen interpreteren als het bekende internet getrol. Mijn voorstel zou zijn:</p>
<p> </p>
<ul style="margin-top:0cm">
<li style="margin-left:0cm">Eventueel onjuiste beweringen van zijn gebruikerspagina verwijderen. Nadeel: dan wek je meer gedoe op. IANAP (ik ben geen psycholoog), maar rust en stilte lijkt mij goed.</li><li style="margin-left:0cm">Aanzien wat er de komende tijd gebeurt vanuit deze gebruiker. Bij ongewenst gedrag eerst waarschuwen en de edit terugdraaien. Bij doorgaan kort blokkeren. Daarbij dezelfde aanpak en verhogingsregeling hanteren als op NL WP. Het
voordeel daarvan is dat transparant is waarom de gebruiker geblokkeerd wordt, en dat het te maken heeft met het gedrag op die wiki, en niet op gedrag elders.</li></ul>
<p> </p>
<p>Hope this helps. Groet, Elly</p>
<p> </p>
<div style="padding:3pt 0cm 0cm;border-top:1pt solid rgb(225,225,225)">
<p><b>Van:</b> Beheerders-verenigingswiki <<a href="mailto:beheerders-verenigingswiki-bounces@lists.wmnederland.nl" id="m_2945310213096365062OWA57b59dd1-5df5-d5cd-701f-2bef63463f76" style="margin-top:0px;margin-bottom:0px" target="_blank">beheerders-verenigingswiki-bounces@lists.wmnederland.nl</a>>
<b>Namens </b>Romaine Wiki<br>
<b>Verzonden:</b> vrijdag 29 november 2024 20:15<br>
<b>Aan:</b> mailinglijst voor beheerders van de WMNL wiki <<a href="mailto:beheerders-verenigingswiki@lists.wmnederland.nl" id="m_2945310213096365062OWA81700a57-eaae-6a22-0b7b-f3c922bec3b0" style="margin-top:0px;margin-bottom:0px" target="_blank">beheerders-verenigingswiki@lists.wmnederland.nl</a>><br>
<b>Onderwerp:</b> Re: [Beheerders-verenigingswiki] Voorstel maatregelen tegen gebruiker wiki</p>
</div>
<p> </p>
<p>Dat het verder niet zou uitmaken is onzin, dit is juist (mede) reden voor de blokkade en zijn uitingen zijn onderdeel van zijn stoorgedrag. Die laten staan zou betekenen dat we hem er uit zetten, maar dit stukje stoorgedrag blijven toelaten op de wiki. </p>
<p> </p>
<p>Zelfs als hij geblokkeerd is, kunnen deze uitingen andere gebruikers misleiden, op het verkeerde been zetten en nog steeds anderen in een kwaad daglicht stellen. Juist datgene wat een blokkade dient te stoppen!</p>
<p> </p>
<p>Romaine <br>
<br>
Op vrijdag 29 november 2024 schreef Marco Swart <<a href="mailto:m4swart@gmail.com" id="m_2945310213096365062OWA81daeab9-7f78-c078-edcc-76764e12ea3c" style="margin-top:0px;margin-bottom:0px" target="_blank">m4swart@gmail.com</a>>:</p>
<blockquote style="margin-right:0cm;margin-left:4.8pt;padding:0cm 0cm 0cm 6pt;border-left:1pt solid rgb(204,204,204)">
<p>Ik deel de opvatting van Romaine dat de uitspraak van de ALV maatgevend is. De blokkade lijkt me daarmee voldoende gerechtvaardigd. Een link naar de betreffende vergadering op de gebruikerspagina en de bijbehorende overlegpagina lijkt me daarbij een zinvolle
aanvulling. Voor het verwijderen van die pagina's zie ik eerlijk gezegd geen rechtvaardiging. We leven al geruime tijd met die teksten, zonder dat dat verder wat uitmaakt.</p>
<p> </p>
<p>Op vr 29 nov. 2024 17:02 schreef Frans Grijzenhout <<a href="mailto:frgrijz@gmail.com" id="m_2945310213096365062OWA7d9e9fc1-0bf9-3126-b846-6933690a3d4b" style="margin-top:0px;margin-bottom:0px" target="_blank">frgrijz@gmail.com</a>>:</p>
<blockquote style="margin-right:0cm;margin-left:4.8pt;padding:0cm 0cm 0cm 6pt;border-left:1pt solid rgb(204,204,204)">
<p>Hierbij instemming met een volledige blokkade op de Verenigingswiki van Hansmuller. Frans Grijzenhout (Gebruiker:Grijz)</p>
<p> </p>
<p> </p>
<p>Op vr 29 nov 2024 om 14:55 schreef Sandra Rientjes - Wikimedia Nederland <<a href="mailto:rientjes@wikimedia.nl" id="m_2945310213096365062OWA94e28f1c-9da2-a92c-5595-7f7790f0a73d" style="margin-top:0px;margin-bottom:0px" target="_blank">rientjes@wikimedia.nl</a>>:</p>
<blockquote style="margin-right:0cm;margin-left:4.8pt;padding:0cm 0cm 0cm 6pt;border-left:1pt solid rgb(204,204,204)">
<p>Geachte mede-beheerders van de verenigingswiki,</p>
<p> </p>
<p style="margin-right:0cm;margin-bottom:0cm;margin-left:0cm"><span style="font-family:Arial,sans-serif;color:black">Het bestuur van Wikimedia Nederland heeft tijdens de vergadering van 19 november 2024 besloten
<a href="https://nl.wikimedia.org/wiki/Gebruiker:Hansmuller" id="m_2945310213096365062OWA2c2e3351-1809-17e5-61ab-93da39afe242" style="margin-top:0px;margin-bottom:0px" target="_blank">
gebruiker:Hansmuller</a> de volgende maatregel op te leggen:<b> uitsluiting voor onbepaalde tijd van alle evenementen, activiteiten, platforms en kanalen van WMNL.</b> (BVR art. 5.3) </span></p>
<p style="margin:0cm"><span style="font-family:Arial,sans-serif;color:black">In de visie van het bestuur is ook de Verenigingswiki een van de ‘platforms en kanalen’ van Wikimedia Nederland. De wiki is echter onderdeel van het
<a href="http://wikimedia.org" id="m_2945310213096365062OWA17108931-c639-2700-3ecf-e806a27eea86" style="margin-top:0px;margin-bottom:0px" target="_blank">
wikimedia.org</a> domein, en valt dus formeel onder de zeggenschap van WMF. Leden van de gemeenschap en medewerkers van WMNL dragen er als beheerders gezamenlijk verantwoordelijkheid. </span></p>
<p style="margin:0cm"><span style="font-family:Arial,sans-serif;color:black">Ik wil daarom graag in gesprek met jullie als mede-beheerders over de voorgestelde maatregelen tegen
</span>Hansmuller.<span style="font-family:Arial,sans-serif;color:black"> Vinden jullie het acceptabel dat
</span>Hansmuller<span style="font-family:Arial,sans-serif;color:black"> voor onbepaalde tijd volledig geblokkeerd wordt op de
</span>Verenigingswiki?<span style="font-family:Arial,sans-serif;color:black"> </span></p>
<p style="margin:0cm"> </p>
<p style="margin:0cm"><span style="font-family:Arial,sans-serif;color:black">In
<a href="https://docs.google.com/document/d/1EQg3imF1WhRUANv9SsTK3Mjz9pQBTTa7lh_pZJ5D-f8/edit?tab=t.0" id="m_2945310213096365062OWA74393c50-3223-2cd6-e730-9d77c19fef37" style="margin-top:0px;margin-bottom:0px" target="_blank">
deze notitie</a> vinden jullie achtergrondinformatie bij het besluit van het bestuur.</span></p>
<p style="margin:0cm"><span style="font-family:Arial,sans-serif;color:black">Toch maar even zeggen: graag vertrouwelijk behandelen.</span></p>
<p style="margin:0cm"> </p>
<p style="margin:0cm"><span style="font-family:Arial,sans-serif;color:black">Vriendelijke groet,</span></p>
<p> </p>
<p> </p>
<p>Sandra Rientjes</p>
<p>Directeur/Executive Director Wikimedia Nederland</p>
<p> </p>
<p>tel. (+31) (0)6 31786379 </p>
<p> </p>
<p><span style="font-family:Roboto;font-size:9.5pt;color:rgb(56,118,29)"><b>Overtuigd van het belang van vrije kennis? </b></span></p>
<p> </p>
<p><span style="color:rgb(17,85,204)"><b><a href="https://www.wikimedia.nl/pagina/steun-ons" id="m_2945310213096365062OWA41e24ddf-c229-a50a-8399-d39faf5ec409" style="color:rgb(17,85,204);margin-top:0px;margin-bottom:0px" target="_blank">Steun
Wikimedia Nederland!</a></b></span></p>
<p><span style="color:rgb(34,34,34)"> </span></p>
<p><span style="color:rgb(34,34,34)"><a href="http://www.wikimedia.nl" id="m_2945310213096365062OWA0a877966-b917-f698-aae3-9f323b11f0a5" style="margin-top:0px;margin-bottom:0px" target="_blank">www.wikimedia.nl</a></span><span style="color:rgb(32,33,36)"> </span></p>
<p> </p>
<p><a href="https://www.google.com/maps/search/Mariaplaats+3+3511+LH%C2%A0+Utrecht?entry=gmail&source=g" id="m_2945310213096365062OWAe23ec4dc-8e01-47e6-835c-8ab493dfdb72" style="margin-top:0px;margin-bottom:0px" target="_blank">Mariaplaats 3</a></p>
<p><a href="https://www.google.com/maps/search/Mariaplaats+3+3511+LH%C2%A0+Utrecht?entry=gmail&source=g" id="m_2945310213096365062OWAfc37b11e-3df7-24bf-34e6-9231fa7db9cf" style="margin-top:0px;margin-bottom:0px" target="_blank">3511 LH Utrecht</a> </p>
<p>_______________________________________________<br>
Beheerders-verenigingswiki mailing list<br>
<a href="mailto:Beheerders-verenigingswiki@lists.wmnederland.nl" id="m_2945310213096365062OWAbf4ad048-2300-a117-4394-0dea65b52d91" style="margin-top:0px;margin-bottom:0px" target="_blank">Beheerders-verenigingswiki@lists.wmnederland.nl</a><br>
<a href="https://lists.wmnederland.nl/mailman/listinfo/beheerders-verenigingswiki" id="m_2945310213096365062OWAe8e568b0-974c-eb62-bd4d-52da5d63a9e1" style="margin-top:0px;margin-bottom:0px" target="_blank">https://lists.wmnederland.nl/mailman/listinfo/beheerders-verenigingswiki</a></p>
</blockquote>
<p>_______________________________________________<br>
Beheerders-verenigingswiki mailing list<br>
<a href="mailto:Beheerders-verenigingswiki@lists.wmnederland.nl" id="m_2945310213096365062OWAa72356b9-afd6-272d-4fdc-2487e16b5dea" style="margin-top:0px;margin-bottom:0px" target="_blank">Beheerders-verenigingswiki@lists.wmnederland.nl</a><br>
<a href="https://lists.wmnederland.nl/mailman/listinfo/beheerders-verenigingswiki" id="m_2945310213096365062OWA49b1f18e-f21f-9e97-8315-771ba2435e29" style="margin-top:0px;margin-bottom:0px" target="_blank">https://lists.wmnederland.nl/mailman/listinfo/beheerders-verenigingswiki</a></p>
</blockquote>
</blockquote>
_______________________________________________<br>
Beheerders-verenigingswiki mailing list<br>
<a href="mailto:Beheerders-verenigingswiki@lists.wmnederland.nl" id="m_2945310213096365062OWA3eb9a7d4-a4f3-ac50-4bc9-0823d267c4f2" target="_blank">Beheerders-verenigingswiki@lists.wmnederland.nl</a><br>
<a href="https://lists.wmnederland.nl/mailman/listinfo/beheerders-verenigingswiki" id="m_2945310213096365062OWAd2a0dd17-a328-acfb-1416-df35371fa1e2" target="_blank">https://lists.wmnederland.nl/mailman/listinfo/beheerders-verenigingswiki</a><br>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Beheerders-verenigingswiki mailing list<br>
<a href="mailto:Beheerders-verenigingswiki@lists.wmnederland.nl" target="_blank">Beheerders-verenigingswiki@lists.wmnederland.nl</a><br>
<a href="https://lists.wmnederland.nl/mailman/listinfo/beheerders-verenigingswiki" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.wmnederland.nl/mailman/listinfo/beheerders-verenigingswiki</a><br>
</div></blockquote></div>