[Beheerders-verenigingswiki] Voorstel maatregelen tegen gebruiker wiki

Wo Dec 4 13:44:54 CET 2024

Hi Sandra & allen,

Een niet betrokken niet-medewerker laten handelen gaat denk ik niet helpen.
Normaal gesproken is er ergens een verzoekpagina, op die verzoekpagina
plaatst iemand een verzoek tot blokkade, een niet betrokken gebruiker neemt
dan een besluit over het ingediende verzoek. Nu is er geen verzoek op een
openbare verzoekpagina, achter de schermen is het voorbereid, als een niet
betrokken niet-medewerker dan "uit het niets" (dat lijkt het dan) tot actie
overgaat, gaat diegene ofwel het boekje te buiten, ofwel diegene is zwaar
betrokken bij een stiekeme voorbereiding. In beide gevallen kan dat héél
véél voer geven voor nog meer verdachtmakingen, procedures, circus en
allerlei ander gedoe. Mij lijkt het doel van de blokkade o.a. het
verminderen van het gedoe.

HM is nog steeds actief op meerdere wiki's binnen Wikimedia, iedere
vrijwilliger kan dus in een situatie komen dat die toevalligerwijs een
bewerking doet in een pagina waar HM ook iets mee gedaan heeft of gaat
doen, en er kan een interactie over dat onderwerp ontstaan. Denk bv aan een
artikel op een anderstalige Wikipedia, bestand op Commons, etc, waarover
overleg nodig is. Dan lijkt me dat handig die interactie los te houden van
het onderwerp wat we nu bespreken. Stel dat een vrijwilliger de blokkade
doet, dan bemoeilijkt dat een normale interactie elders enorm. En de lading
gedoe/circus waar een vrijwilliger dan mee te maken krijgt is potentieel
enorm. En voor buitenstaanders die meegezogen worden in het gedoe/circus
zal de vraag opkomen van wie is dan die ene vrijwilliger die zomaar uit het
niets zo'n grote actie doet? Die krijgt dan alle schijn tegen. Een
vrijwilliger de blokkade laten instellen kunnen we denk ik beter niet doen.
Binnen WMNL (incl. verenigingswiki) hebben we een facilitaire dienst (lees:
kantoor) die betaald wordt om de wat minder leuke en zwaardere
werkzaamheden te doen. Het beste lijkt mij gewoon dat Sandra de blokkade
kan instellen. Dat voorkomt op allerlei manieren extra gedoe, want men kent
Sandra binnen Wikimedia (zowel op Wikipedia, binnen WMF en elders), heeft
een goede staat van dienst en bekend om haar kwalitatieve werk, en omdat de
blokkade voortvloeit uit een besluit van het bestuur is het logisch als zij
de actie doet. En ze kent de situatie goed, weet te reageren bij nieuw
gedoe/escalatie/etc., waardoor toekomstig gedoe beperkt blijft (hetgeen in
lijn is met het doel van de blokkade). En HM houdt van protocollen en
procedures, het is geheel volgens de beleidsregel.

Blokkadetekst van Mike lijkt me uitstekend.

Romaine

Op wo 4 dec 2024 om 12:50 schreef Sandra Rientjes - Wikimedia Nederland <
rientjes op wikimedia.nl>:

> In reactie op Mike's voorstel om een niet-medewerker van WMNL een
> eventuele blokkade te laten uitvoeren. Het is heel waarschijnlijk dat Hans
> Muller in beroep gaat tegen de blokkade die het bestuur gaat opleggen,
> inclusief de blokkade op de wiki. Waarschijnlijk eerst bij de ALV
> commissie BVR zaken <https://nl.wikimedia.org/wiki/Commissie_BVR-zaken> -  mogelijk
> ook bij de U4C: de Universal Code of Conduct  Coordinating Committee
> <https://meta.wikimedia.org/wiki/Universal_Code_of_Conduct/Coordinating_Committee>
> .
> Dat is misschien iets om in overweging te nemen voordat iemand aanbiedt om
> de eventuele blokkade uit te voeren.  Wil je mogelijk onderdeel worden van
> dat circus?
>
> (Voor het overige:
>
> Beleid Vriendelijke Ruimtes - Protocol Handhaving en Rapportage
>
> 2.1. c.
> <https://nl.wikimedia.org/wiki/Beleid_Vriendelijke_Ruimtes_-_Protocol_Handhaving_en_Rapportage#2.__Verantwoordelijkheden>Het
> bestuur delegeert de verantwoordelijkheid voor de uitvoering van het BVR
> bij alle evenementen, activiteiten, platforms en kanalen van WMNL aan de
> directeur.
>
> Ik word hiervoor betaald hè!)
>
> groet,
>
> Sandra Rientjes
> Directeur/Executive Director Wikimedia Nederland
>
> tel.     (+31) (0)6  31786379
>
> *Overtuigd van het belang van vrije kennis? *
>
> *Steun Wikimedia Nederland! <https://www.wikimedia.nl/pagina/steun-ons>*
>
>
> www.wikimedia.nl
>
> Mariaplaats 3
> 3511 LH  Utrecht
>
>
> Op wo 4 dec 2024 om 07:19 schreef Mike Nicolaije <taketawiki op hotmail.com>:
>
>> Hoi allemaal,
>>
>> ik ben voorstander van blokkade van HM op de verenigingswiki, met
>> blokkade van email, en van verwijdering van de gebruikerspagina en aanmaak
>> van een lege gebruikerspagina om verdere invulling te voorkomen. Hoewel ik
>> niet denk dat het daadwerkelijk het gedrag gaat stoppen, is dit een
>> noodzakelijke maatregel om een veilige omgeving voor andere vrijwilligers
>> op de verenigingswiki te creëren en om duidelijk te maken dat hij niet
>> voor/door/via WMNL handelt.
>>
>> Het betreft een verenigingswiki en deze maatregelen zijn toegestaan als
>> de vereniging dat wenst. Hoewel de website onder de WMF valt, en
>> vrijwilligers online op de site bewerken, is de eindverantwoording en
>> besluitvorming bij de vrijwilligers/leden van de vereniging (WMNL) en niet
>> bij de vrijwilligers online. WMNL is hierbij eerst het kantoor, daarboven
>> het bestuur, en uiteindelijk de leden in de ALV. Bij deze blokkade zou ik
>> daarom de verantwoording daarvan leggen bij een besluit van bestuur en ALV.
>> En dit besluit laten uitvoeren door een niet medewerker moderator van de
>> verenigingswiki die nog niet negatief betrokken is geweest bij HM.
>>
>> Blokkadetekst kan als volgt:
>>
>> "Blokkade onbepaalde tijd n.a.v. besluit bestuur en algemene
>> ledenvergadering. Zie [link]."
>>
>> Met vriendelijke groet,
>> Mike Nicolaije (Taketa)
>> ------------------------------
>> *Van:* Beheerders-verenigingswiki <
>> beheerders-verenigingswiki-bounces op lists.wmnederland.nl> namens Ciell
>> Wikipedia <ciell.wikipedia op gmail.com>
>> *Verzonden:* maandag 2 december 2024 16:31
>> *Aan:* mailinglijst voor beheerders van de WMNL wiki <
>> beheerders-verenigingswiki op lists.wmnederland.nl>
>> *Onderwerp:* Re: [Beheerders-verenigingswiki] Voorstel maatregelen tegen
>> gebruiker wiki
>>
>> Ik ben ook voorstander van een volledige blokkade voor HM voor onbepaalde
>> tijd op de verenigingswiki, waarbij nadrukkelijk ook opnieuw de mailfunctie
>> wordt dichtgezet.
>> Ik heb geen aanvullingen op de reeds gegeven argumenten.
>>
>> Ciell
>>
>> Op za 30 nov. 2024 13:12 schreef <ellywa.wiki op gmail.com>:
>>
>> Beste allemaal,
>>
>>
>>
>> Ik voel me niet bepaald objectief tegenover Hans Muller en instinctief
>> zou ik zeggen, inderdaad blokkeren.
>>
>>
>>
>> Maar iemand uitsluiten van communicatiekanalen is een zwaar middel. En je
>> kan je ook afvragen, wat heb je liever, dat hij schrijft op
>> nl.wikimedia.org (dat alleen door enkele insiders wordt gelezen), of dat
>> hij zijn ongenoegen gaat uiten via andere kanalen.
>>
>>
>>
>> Als je kijkt wat hij feitelijk bijdroeg het laatste jaar, dan is dat erg
>> weinig:
>>
>> https://nl.wikimedia.org/wiki/Speciaal:Bijdragen/Hansmuller
>>
>>
>>
>> De laatste bewerking was 10 mei op zijn eigen gebruikerspagina. Iedereen
>> die dat leest zal dat meteen interpreteren als het bekende internet getrol.
>> Mijn voorstel zou zijn:
>>
>>
>>
>>    - Eventueel onjuiste beweringen van zijn gebruikerspagina
>>    verwijderen. Nadeel: dan wek je meer gedoe op. IANAP (ik ben geen
>>    psycholoog), maar rust en stilte lijkt mij goed.
>>    - Aanzien wat er de komende tijd gebeurt vanuit deze gebruiker. Bij
>>    ongewenst gedrag eerst waarschuwen en de edit terugdraaien. Bij doorgaan
>>    kort blokkeren.  Daarbij dezelfde aanpak en verhogingsregeling hanteren als
>>    op NL WP. Het voordeel daarvan is dat transparant is waarom de gebruiker
>>    geblokkeerd wordt, en dat het te maken heeft met het gedrag op die wiki, en
>>    niet op gedrag elders.
>>
>>
>>
>> Hope this helps. Groet, Elly
>>
>>
>>
>> *Van:* Beheerders-verenigingswiki <
>> beheerders-verenigingswiki-bounces op lists.wmnederland.nl> *Namens *Romaine
>> Wiki
>> *Verzonden:* vrijdag 29 november 2024 20:15
>> *Aan:* mailinglijst voor beheerders van de WMNL wiki <
>> beheerders-verenigingswiki op lists.wmnederland.nl>
>> *Onderwerp:* Re: [Beheerders-verenigingswiki] Voorstel maatregelen tegen
>> gebruiker wiki
>>
>>
>>
>> Dat het verder niet zou uitmaken is onzin, dit is juist (mede) reden voor
>> de blokkade en zijn uitingen zijn onderdeel van zijn stoorgedrag. Die laten
>> staan zou betekenen dat we hem er uit zetten, maar dit stukje stoorgedrag
>> blijven toelaten op de wiki.
>>
>>
>>
>> Zelfs als hij geblokkeerd is, kunnen deze uitingen andere gebruikers
>> misleiden, op het verkeerde been zetten en nog steeds anderen in een kwaad
>> daglicht stellen. Juist datgene wat een blokkade dient te stoppen!
>>
>>
>>
>> Romaine
>>
>> Op vrijdag 29 november 2024 schreef Marco Swart <m4swart op gmail.com>:
>>
>> Ik deel de opvatting van Romaine dat de uitspraak van de ALV maatgevend
>> is. De blokkade lijkt me daarmee voldoende gerechtvaardigd. Een link naar
>> de betreffende vergadering op de gebruikerspagina en de bijbehorende
>> overlegpagina lijkt me daarbij een zinvolle aanvulling. Voor het
>> verwijderen van die pagina's zie ik eerlijk gezegd geen rechtvaardiging. We
>> leven al geruime tijd met die teksten, zonder dat dat verder wat uitmaakt.
>>
>>
>>
>> Op vr 29 nov. 2024 17:02 schreef Frans Grijzenhout <frgrijz op gmail.com>:
>>
>> Hierbij instemming met een volledige blokkade op de Verenigingswiki van
>> Hansmuller. Frans Grijzenhout (Gebruiker:Grijz)
>>
>>
>>
>>
>>
>> Op vr 29 nov 2024 om 14:55 schreef Sandra Rientjes - Wikimedia Nederland <
>> rientjes op wikimedia.nl>:
>>
>> Geachte mede-beheerders van de verenigingswiki,
>>
>>
>>
>> Het bestuur van Wikimedia Nederland heeft tijdens de vergadering van 19
>> november 2024 besloten gebruiker:Hansmuller
>> <https://nl.wikimedia.org/wiki/Gebruiker:Hansmuller> de volgende
>> maatregel op te leggen:* uitsluiting voor onbepaalde tijd van alle
>> evenementen, activiteiten, platforms en kanalen van WMNL.*  (BVR art.
>> 5.3)
>>
>> In de visie van het bestuur is ook de Verenigingswiki een van de
>> ‘platforms en kanalen’ van Wikimedia Nederland. De wiki is echter onderdeel
>> van het wikimedia.org domein, en valt dus formeel onder de zeggenschap
>> van WMF. Leden van de gemeenschap en medewerkers van WMNL dragen er als
>> beheerders gezamenlijk verantwoordelijkheid.
>>
>> Ik wil daarom graag in gesprek met jullie als mede-beheerders over de
>> voorgestelde maatregelen tegen Hansmuller.  Vinden jullie het acceptabel
>> dat Hansmuller voor onbepaalde tijd volledig geblokkeerd wordt op de
>> Verenigingswiki?
>>
>>
>>
>> In deze notitie
>> <https://docs.google.com/document/d/1EQg3imF1WhRUANv9SsTK3Mjz9pQBTTa7lh_pZJ5D-f8/edit?tab=t.0> vinden
>> jullie achtergrondinformatie bij het besluit van het bestuur.
>>
>> Toch maar even zeggen: graag vertrouwelijk behandelen.
>>
>>
>>
>> Vriendelijke groet,
>>
>>
>>
>>
>>
>> Sandra Rientjes
>>
>> Directeur/Executive Director Wikimedia Nederland
>>
>>
>>
>> tel.     (+31) (0)6  31786379
>>
>>
>>
>> *Overtuigd van het belang van vrije kennis? *
>>
>>
>>
>> *Steun Wikimedia Nederland! <https://www.wikimedia.nl/pagina/steun-ons>*
>>
>>
>>
>> www.wikimedia.nl
>>
>>
>>
>> Mariaplaats 3
>> <https://www.google.com/maps/search/Mariaplaats+3+3511+LH%C2%A0+Utrecht?entry=gmail&source=g>
>>
>> 3511 LH  Utrecht
>> <https://www.google.com/maps/search/Mariaplaats+3+3511+LH%C2%A0+Utrecht?entry=gmail&source=g>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Beheerders-verenigingswiki mailing list
>> Beheerders-verenigingswiki op lists.wmnederland.nl
>> https://lists.wmnederland.nl/mailman/listinfo/beheerders-verenigingswiki
>>
>> _______________________________________________
>> Beheerders-verenigingswiki mailing list
>> Beheerders-verenigingswiki op lists.wmnederland.nl
>> https://lists.wmnederland.nl/mailman/listinfo/beheerders-verenigingswiki
>>
>> _______________________________________________
>> Beheerders-verenigingswiki mailing list
>> Beheerders-verenigingswiki op lists.wmnederland.nl
>> https://lists.wmnederland.nl/mailman/listinfo/beheerders-verenigingswiki
>>
>> _______________________________________________
>> Beheerders-verenigingswiki mailing list
>> Beheerders-verenigingswiki op lists.wmnederland.nl
>> https://lists.wmnederland.nl/mailman/listinfo/beheerders-verenigingswiki
>>
> _______________________________________________
> Beheerders-verenigingswiki mailing list
> Beheerders-verenigingswiki op lists.wmnederland.nl
> https://lists.wmnederland.nl/mailman/listinfo/beheerders-verenigingswiki
>
------------- volgend deel ------------
Een HTML-bijlage is gescrubt...
URL: <https://lists.wmnederland.nl/pipermail/beheerders-verenigingswiki/attachments/20241204/c5baf770/attachment-0001.html>